Прошивка на Евро-2

[Mex@n!K]

Здается мне тут что-то рекламой попахивает, так это не к нам

[Osechkin]

измеренная масса воздуха, которая проникает в двигатель - это и есть опора! Так вот основная задача моего устройства, эту массу воздуха зарядить такой массой топлива, чтобы на выходе двигателя (с учётом коэффициента приведённой массы авто), получить регламентированную - для этой опорной нагрузки двигателя, величину крутящего момента в соотношении с литровой мощностью мотора.

А если ваша масса воздуха идёт мимо мотора, как ваш вычислитель поймёт, что муха, а что котлеты?

В дизеле, вторым операндом является штатный MAP-сенсор на 250 кПа., сигнал которого также адаптивно дифференцируется

. Тоже самое-как ваше "умное" устройство определит неплотно закрытый ЕГР под нагрузкой(видимо под такую штуку ЕГР неизбежно придётся глушить), да и для дизеля ДМРВ является лишь опорой для карт дымности, а вот педаль акселератора и есть "опорная нагрузка" или как вы там её зовёте.

[Адамс]

А если ваша масса воздуха идёт мимо мотора, как ваш вычислитель поймёт, что муха, а что котлеты?

Минуточку, давайте не будем допускать грубую подмену понятий!
Что значит - идёт мимо мотора?
Вероятно, имелось в виду, мимо расходомера?
А мимо мотора проходит много воздуха, когда машина быстро едет...

--- Добавлено чуть позже ---

Тоже самое-как ваше "умное" устройство определит неплотно закрытый ЕГР под нагрузкой(видимо под такую штуку ЕГР неизбежно придётся глушить),

Да ничего подобного, ЕГР будет спонтанно понижать температуру и скорость сгорания в цикле, а мой девайс - как доблестный страж, это рассогласование с индикаторной нормой будет нивелировать. Тут вообще в данном случае нет повода для выделения паритетов, чтоб не случилось с отклонением цикла от нормы, в моём варианте будут приняты самые адекватные коррективы, причём в реалтайме, и из самого достоверного источника - исполнительного механизма, то есть мотора.

--- Добавлено чуть позже ---

для дизеля ДМРВ является лишь опорой для карт дымности, а вот педаль акселератора и есть "опорная нагрузка" или как вы там её зовёте.

Ну и замечательно!
Именно с этой конфигурацией датчиков на KIA и Opel-е, были получены идеальные результаты по топливной универсальности моторов.

--- Добавлено чуть позже ---

Здается мне тут что-то рекламой попахивает

Ну пока идёт вполне корректная дискуссия, - между новаторами и консерваторами.

[FLYTs]

Osechkin, я сбросил ссылку на прогу которая делает это через диагностический разъем... без столов... через этот шнурок...

Адамс, так по третьему кругу... это тубус из которого торчат провода и в него входит трубка... трубка по длинне своей ничем не уступает, а возможно и превосходит впускной тракт мотора... далее она поразному удалена от цилиндров... если вы говорите про мгновенную корекцию... то ее не достичь исходя даже из скорости волны в газообразной среде... или ваш прибор на постоянке кошмарит сигнал расходомера синусойдой... ведь примерно так будет выглядеть разность давления в колекторе при работе... ведь больше в это вложить нельзя...

у газа, полезного для нас, можно узнать состав, температуру, и давление... первые два варианта отпадают... остается только мап сенсор в чистом виде... который измеряет не усредненное давление, а регистрирует его колебания с высокой частотой, только чем это полезно на такой длинной трубке...имхо даст латентность показаний... мап не даром ставят именно в коллектор

[kalex]

Ладно, тогда сформулирую свой вопрос иначе: что не позволит моему вычислителю полноценно функционировать в таких реализациях?

В таком случае сначала надо ответить на другой вопрос.
А зачем он вообще нужен, если штатный мозг это сможет сделать и без него?

Да с этим никто не спорит, с помощью калибровочного репрога можно изменить всё, кроме одного, - это не обеспечит штатному "моторнику" тех необходимых свойств, которыми он не был наделен при проектировании.
Для примера, давайте возьмём самый современный ЭБУ, он обеспечивает абсолютную топливную универсальность мотора, или абсолютизацию циклового наполнения - по эффективному моменту двигателя?

Слово "абсолютно" всегда вызывает подозрение у тех, кто хоть когда-нибудь занимался проведением физических исследований. Сколько раз люди на таком обжигались - не счесть.
Мне больше нравится понятие относительно.
В третий раз отправляю к нашим баранам - прочтите несколько тысяч страниц описания функционала работы блоков например типов ME(D)7/ME(D)9/ME(D)17 , изучите графы алгоритмов обработки сигналов, формирование управляющих воздействий, а потом уж и будете говорить, что в него потенциально заложено, что он может, а что нет.
Вот вы заладили - по эфф. моменту, по эфф моменту...
Прочтите, поймете (может быть), где он там болтается, как ему там живется и в решении каких вопросов он участвует.
А может и еще кучу разных "моментов" задействованных в процессе обнаружите, о которых до сих пор может даже и не слышали.
Вы же считаете, что установив ваш "вычислитель" вы добавляете функционал, о котором немцы, обкурившись в подвалах своих секретных лабораторий, позабыли. А может это совсем и не так...

[FLYTs]

А зачем он вообще нужен, если штатный мозг это сможет сделать и без него?

об этом я спрашивал в самом начале... на что был дан ответ, что это все работает вокруг да около и отдельно от мотора...

--- Добавлено чуть позже ---

Адамс, мне не дает покоя фраза... про няньку, у которой дитя без глаза... ведь люди так не делятся семейное счастье доступно всем... цитата из телека
если только это не непереводимый иностранный фольклор который кто-то взялся перевести
в чем смысл?

[Адамс]

трубка по длинне своей ничем не уступает, а возможно и превосходит впускной тракт мотора... далее она поразному удалена от цилиндров...

По барабану, эту трубку интересует только гармоника пульсаций давления воздуха в общей емкости впускного ресивера. Этого достаточно, чтобы мотор с перекосами компрессии работал слитно. Бывают такие вибрации мотора, что даже тарабанят открытые двери в петлях, а после подключения девайса, двигатель уже работает слитно - как в многоцилиндровом моторе.

ведь примерно так будет выглядеть разность давления в колекторе при работе

А давай представим какие процессы протекают в пропорциональном клапане управления дополнительным воздухом, ведь там ШИМ-модуляция тока по фазе тоже предельно нестационарная, однако же этим модулированным усреднением достигается довольно ровная работа двигателя в ХХ. Так что нет криминала в том, что одна "кривизна" линейно исправляет другую.

мап не даром ставят именно в коллектор

Да ставят, но этим датчиком нужно ещё грамотно распорядиться, а то фантазий хватает только замещающую MAF прошивку - под ДАД с ДТВВ.

--- Добавлено чуть позже ---

А зачем он вообще нужен, если штатный мозг это сможет сделать и без него?

Что позволит сделать, измерить крутящий момент с помощью лямбды?

Слово "абсолютно" всегда вызывает подозрение у тех, кто хоть когда-нибудь занимался проведением физических исследований.

А тот кто работал с компенсационными алгоритмами, почему-то не боится этого словечка.

Мне больше нравится понятие относительно.

Правильно, относительно как раз и работает штатное управление - это параметрическая концепция.

В третий раз отправляю к нашим баранам - прочтите несколько тысяч страниц описания функционала работы блоков например типов ME(D)7/ME(D)9/ME(D)17 , изучите графы алгоритмов обработки сигналов, формирование управляющих воздействий, а потом уж и будете говорить, что в него потенциально заложено, что он может, а что нет.

А зачем утруждать себя всякой ерундой, если можно просто сравнить показатели газоанализа, до и после инсталляции девайса. Разница в чистоте выхлопа получается очень впечатляющая, особенно при пониженных ОЧ...

А может и еще кучу разных "моментов" задействованных в процессе обнаружите, о которых до сих пор может даже и не слышали.

А зачем мне навязывать ложные идеи, если я уже решительно переступил через эти иллюзии?

Вы же считаете, что установив ваш "вычислитель" вы добавляете функционал, о котором немцы, обкурившись в подвалах своих секретных лабораторий, позабыли. А может это совсем и не так...

Ну это вопрос опять же глубоко дискуссионный, забыли они или специально обошли?...

--- Добавлено чуть позже ---

в чем смысл?

Вот это очень странно, так чего же я тогда напрягаюсь, если даже это требует пояснение?
Ребят, да вы откройте пошире глаза, или вы хотите сказать что с современными моторами вообще никаких проблем нет? А если они таки есть, то зачем навязывать абсурдное заявление об адекватности штатного управления?
Неужели это всё, и после нас уже никакого прогресса в этой области техники не будет?
Впрочем, так думали и в средние века, так наверное, думают и теперь...

[kalex]

Что позволит сделать, измерить крутящий момент с помощью лямбды?

Ну и зачем бред писать? А если шутка, то совсем не смешно ...

Правильно, относительно как раз и работает штатное управление - это параметрическая концепция.

Это далеко не так ...
Оно и понятно. Гораздо проще назвать все ерундой и даже не вникать в суть.

А зачем утруждать себя всякой ерундой, если можно просто сравнить показатели газоанализа, до и после инсталляции девайса. Разница в чистоте выхлопа получается очень впечатляющая, особенно при пониженных ОЧ...
....
А зачем мне навязывать ложные идеи, если я уже решительно переступил через эти иллюзии?

Ну вобщем все оканчивается ровно так же как и всегда.
На любой конкретный вопрос следудует масса словесной шелухи и заявления, типа все круто работает.
И ни одного объективного свидетельства.
На моторный стенд свои художества ставили? Или газоанализатор в режимах больших нагрузок и переходных режимах наверное к выхлопу насмерть прикручивали и по дороге жахали?
Хотя и так уже понятно вам это не надо. Вам достатчно палец послюнявить и в окно высунуть, чтоб скорость машины определить или выхлоп просто понюхать..

Но соглашусь, что без таких кулибиных было бы скучно жить...
Осталось только пожелать внедрить свою чудо технику и оставить без работы и зарплаты весь конструкторский коллектив Боша. Будут наши ответные санкции
А нашим производителям топлива помочь в условиях фин.кризиса сэкономить на перевооружении производств и дать возможность выпускать бензин марки "ослиная моча". Мотору то по барабану - все переварит.

[Адамс]

Оно и понятно. Гораздо проще назвать все ерундой и даже не вникать в суть.

Да, я позволю себе уже не вникать в суть технологического анахронизма, поскольку уже совершил качественный прорыв в концептуальном развитии этой техники.
По-моему, тут всё понятно. Если теория не укладывается под существующие факты, то это проблема - самой теории.

типа все круто работает.
И ни одного объективного свидетельства.

Это что, отзыв от москвича на "акценте", я сам накропал?
Или всё же желательно не замечать неудобный объективизм?
Если 16-ти-клапанный двигатель 1,6 л., тянет как двухлитровый, но при этом расходует в гор. цикле по компу на 1,5 л. меньше, то это что такое, отстой прогресса?

На моторный стенд свои художества ставили?

Я нет, но абсолютно не против, поскольку мне хорошо известно - насколько будет впечатляющим отрыв. Та "мазда" с двумя пробитыми свечами, про которую я говорил, сейчас после замены всего комплекта, с трёх литров, рвёт все мыслимые представления о возможностях этого V6 мотора, с трудом удаётся себя убедить - что это всего лишь 200-сильный атмосферник. Там нет ощущения предела мощности, да и мощность выражена другой динамикой...

Вам достатчно палец послюнявить и в окно высунуть, чтоб скорость

Что-то мне не нравится такая ирония, чего ещё надо, если машина ездит мощнее паспорта, а жрёт меньше? Знаю, это палка в колесо процветания сервиса, на таких вариантах много бабла не отработаешь. И чиповать там нечего, поскольку любой кривой чип, моя система на автопилоте исправит.

Но соглашусь, что без таких кулибиных было бы скучно жить...

Могу успокоить лишь тем, что таких как раз и не много.

Осталось только пожелать внедрить свою чудо технику и оставить без работы и зарплаты весь конструкторский коллектив Боша.

Да не будет этого до тех пор, пока нефть не станет ценой в золото.

Мотору то по барабану - все переварит.

Нет ничего плохого в том, если кто-то решительно опережает прогресс, ведь будущее тепловых ДВС всё одно за компрессионными агрегатами, а эти моторы концептуально работают на всём - что горит.

[FLYTs]

Ваш метод не имеет ноу ХАУ ... Как Алексей заметил выше... Самый точный результат мы получим разместив дад в каждом цилиндре... И этот результат будет гораздо точнее вашего метода основанного на снятии гармоники в коллекторе ... Но как было замечено это дорого даже для авто премиум сегмента... Не говоря о позициях производителя относительно ресурса... И сильное расхождения в качестве заряда между этими методиками...будет достигнуто не ранее чем через 150 тык... То есть на убитом моторе... И производителю не выгодна эксплуатация его изделия более пяти лет... Ваша система не абсолютна, и боюсь окажется бесполезна на системах даже пятнадцатилетней давности...а трудоемкость изготовления как собственно и цена на него сравнима с текущем ремонтом мотора... Так тот же седьмой мотроник разработанный в 90-е годы... Обеспечивает исчерпывающую точность управления для исправного мотора... А последние системы имеют более гибкий подход... Что существенно снижает расход и повышает крутящий момент... Как заметил Алексей ваш улучшайзер является актуальным для систем 80 тых годов...

[kalex]

Ваш метод не имеет ноу ХАУ ... ...

Да забей и не трать зря свое время.
Прикинулись мы тут лохами, похихикали про себя малость и хорош тролля кормить.
Господина Адамса (или как нам его лучше величать - Novator, или Kombat или еще как?) и так уже поперли со всех форумов с его чудо-комбатроником.
Все равно никаких объективных данных он вам не предоставит. Да и нет таких в принципе.
Или вам сильно хочется, чтоб он и тут на сотню страниц флуда развел?
Тогда с этим марш в "курилку"
Материализаторы мглы там обсуждают...

[shons01]

Блин,подскажите кто-нибудь прогу для копирования эбу прошивки для 64 bit компа,а если на русском то вообще супер?

[Osechkin]

Да, Алексей, я себе выгоду извлёк. Чел очень грамотно уходит от вопросов, на которые не знает ответов.Опытный маркетолог, твердит, как гиптнотизёр "операнды....операнды...операнды" Почему бы ему не устроиться на работу в роснано. Там такие улучшители запустят в серию.

--- Добавлено чуть позже ---

Чем то Швондера напоминает. Впихатель невпихуемого.

[Адамс]

И производителю не выгодна эксплуатация его изделия более пяти лет...

Ну наконец то я слышу хоть что-то вменяемое.
Тогда зачем утверждать - что массовый потребитель довольствуется честными технологическими концепциями, если производителям не выгодно увековечивать авто?

Ваша система не абсолютна, и боюсь окажется бесполезна на системах даже пятнадцатилетней давности...

А я боюсь, что вы заблуждаетесь очень, утверждая то о чём пока не имеется объективного представления.
Вот отрезвляющий пример, когда наивный автовладелец слил около 23 тыс. руб. на попытку наладить мотор, который вследствие амортизации ЦПГ потерял мощность.
Были заменены; насос, регулятор давления, форсунки, и пройдено множество платных диагностик и попыток реанимации мотора у официалов.
И закончилось вот чем:
-------------------------------------------------------
итак :
замена регулятора давления воздуха ничего не дало! после чего приговорили форсунки=3800*4=15200, (к стати инфы по сопротивлению форсунок нет! )
НО!!! Замена форсунок никаких результатов не дало !
И был день,
И было отчаянье ,
А привело оно к человеку с Техникал сайта живущие к моему счастью в моем городе
который сказал:
можешь: менять все , но результата не будет ! А я могу помочь, установив прибор личного изобретения !
И вот я приезжаю к нему морально убитый и потрепанный финансово, со струбциной пережимающей обратку что бы авто как то ехало.....
15 мин, подключения(припайка проводов) девайса и его слова: снимай струбцину и заводи авто !
Я вообще не веря что чудо бывает снимаю струбцину и завожу авто и....
О чудо!!! обороты не дергает, ДВС чутко реагирует на нажатие педали..... авто поехало.
Но!!! это не все, после было предложено залить мне в бак еще 1литр соляры, что бы тяга была лучше!
БРЕД???
Я тоже так думал, но после оживления ДВС я согласился.
Залив 1литр соляры (для калорийности ) в бак где ориентировочно плюхалось 10 литров 92го. поехали за город, на трассу Орел-Москва.
вот включив первую мне сказали включить сразу 3ю, а после 5ю... я Ох**л когда ощутил, что авто едет, уверенно тянет с низов...при этом расход обещает быть ниже заявленного ( позже отпишусь)
Заехали сделать СО , показало =00, СН= 60-120 на холостом про газе падало в минуса, при этом с глушака практически не пахло и свечи чистые... ПАРАДОКС веди соляра в бензине!
Приятно что такие люди еще остались в России, а не свалили за бугор в поисках красивой жизни и помогают нам !

Девайс не бесплатный, но недельку дали покататься и решить оставлять себе или нет, да и еще в рассрочку на 3 мес!

Видя недоумение бывшего директора оф СЦ VW видевшего авто до и после я задумался.

Это не реклама, а крик радость после финансовых и моральных мучений !
если интересую подробности работы девайса, пишите в личку, дам его координаты на техникал сайте он вам объяснит принцип работы !

На данную минуту авто едет без проблем, в чем была проблема не скажу, т.к. сам не особо понял по поводу альфа чего то там....
http://forum.g3c.ru/...opic=32110&st=0

[3aMuP]

ребята, так кто сейчас занимается по прошивке авто? к кому обратиться?