2
-
14.10.2011, 04:23 #1
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
Христианство и Новый завет....
Еще интересное чтиво:
Самая интересная переделка такого рода произошла с дьяволом. Во многих местах Евангелий, где мы привыкли его встречать, в ранних текстах его нет и в помине.
......
Мы находимся под сильнейшим влиянием средневековой демонологии, и нам трудно понять, что общей идеи дьявола в Новом Завете нет. В нем есть идея зла, искупления, соблазна, идея демонов и их князя, идея нечистого духа; есть Сатана, искушавший Христа; но все эти идеи не связаны одна с другой; они аллегоричны и очень далеки от средневековой концепции дьявола.
В четвертой главе Евангелия св. Матфея, в сцене искушения в пустыне, Христос, согласно греческому тексту, говорит дьяволу: υπαγε οπισω μου, т.е."иди за Мной" – и в церковно-славянском тексте мы читаем: "следуй за Мной". Но в русском, английском, французском, итальянском текстах это место переведено так: "Отойди от Меня, Сатана!"
Через восемь стихов (Матф. IV, 19) Христос говорит рыбакам, которые закидывали у озера сети, почти те же слова: "идите за Мной", или "следуйте за Мной". По-гречески это звучит: δευτε οπισω μου. Такое сходство в обращении к "диаволу", искушавшему Иисуса, и к рыбакам, которых Иисус избрал себе в ученики и обещал сделать "ловцами человеков", должно иметь определенный смысл. Но для переводчика это, конечно, выглядело абсурдом: зачем Христу желать, чтобы дьявол следовал за ним? В результате появилась знаменитая фраза "отойди от Меня, Сатана!". В данном случае Сатана воплощал собой видимый, феноменальный мир, который никоим образом не должен "отходить", а только служить внутреннему миру, следовать за ним, идти за ним.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0017/001a/00171107.htmPassat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
14.10.2011, 06:25 #2
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0не читай ты эту хадость, читай библию и освященные книги и будет тебе ясность
-
14.10.2011, 09:10 #3
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,290
Спасибо: Получено: 3,396
Отправлено: 429
0А смысл?
Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
14.10.2011, 11:50 #4
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,651
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,419
Отправлено: 638
0"Не читайте за обедом советских газет"(с)
-
14.10.2011, 12:09 #5
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0рекомендую
www.iriney.ru
-
14.10.2011, 13:50 #6
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
1karuselshik, там каша написана, такое бывает, когда человек, своей логикой пытается постичь духовные вещи.
Так часто упоминавшийся апостол Павел о таких людях писал так;
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:12-16)
а в другом месте о греках и иудеев, не понимавших его слов:
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)
никакой эзотерики и тайного знания, истина для всех и во все времена одинакова доступна, что папуасу, что доктору наук, меняется окружающий мир, социальное устройство, быт, но все возраста, поколения, сословия, объединяет одно, что рыбаку 2000 лет назад, что учёному 21 века, истина одинакова близка, т.к., познаётся она не знаниями, мудростью или учёностью, а стремлением человека к правде и истине.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
14.10.2011, 16:03 #7
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Теперь точно дочитаю, а то как-то заленился...
А ты постиг Евангелие своим духом? Точно? Ты так уверен....
Замечу, что автор, как мне показалось, всячески пытается позиционировать написанное как предположение.
С последним твоим абзацем абсолютно согласен. Нет разных истин - есть разные названия одной.
И все-таки хотелось бы, чтоб ты "разгромил" эту "кашу" более предметно, на примерах.
И еще интересно... Ты часто цитируешь Библию... Ты имеешь непосредственное отношение к нашей Русской Православной? Или это согласие твоего личного духовного опыта с Писанием? Почему ты никогда не цитируешь, скажем, Бардо Тодол, или какие-нибудь Упанишады?
Почему многие считают, что Библия есть конечная истина, что в ней нет каши? Почему предлагают ее как Догму, обязательную к изучению и цитированию? Ведь Христос не знал Библию, он просто где-то "просветлел" в возрастном периоде с 13 до 33 лет (предполагают, что в Индии), и учил людей тому, к чему пришел сам, безо всяких Библий...
--- Добавлено чуть позже ---
Как это похоже на "там каша написана"... И одновременно на сайт какой-то политической партии! Например, Единой России...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
14.10.2011, 16:40 #8
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0Потому, что библия является священной книгой для людей верующих в бога и культурным наследием для неверующих.
Каша вот в чем:
- если ты христианин, то бессмысленно говорить об отсутствии дьявола или его "Общей идеи";
- если ты атеист, то бессмысленно вдвойне, поскольку начинать надо не с дьявола, а с главного вопроса.
(как в том анекдоте, когда к богу пришли атеисты, он попросил передать, что его нет)
karuselshik, береги себя от Йовы, ради всего святого
-
14.10.2011, 17:27 #9
- Регистрация
- 15.04.2009
- Адрес
- белгород
- Сообщений
- 21,238
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,435
Отправлено: 3,297
0karuselshik...
ну как найдёшь тему.........хоть падай.....куда нам смертным понятьB-5 AEB 1.8T Tiptronic Sedan '99 U.S.A.
-
14.10.2011, 17:36 #10
- Регистрация
- 29.01.2006
- Адрес
- 1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,527
Спасибо: Получено: 712
Отправлено: 505
0Абсолютная фигня. Христос говорит рыбакам: "Отстаньте от меня, рыбаки". То же самое он говорит и Дьяволу. Но те все равно идут за ним из любопытства. Примерно таже фигня со сказкой про красную шапочку. нафига ее послала мама нести пирожки через лес где водятся голодные волки? Почему волк сразу не слопал красную шапочку?
а то пишут:
кто это "МЫ"? Если человек находится находится под нехилым таким влиянием от прочтения среднивековой литературы, ему срочно надо с этим завязывать)))B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!
-
14.10.2011, 17:36 #11
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Для верующих в какого Бога? В бога христианского? Или в Бога-Истину, в Бога, который есть Путь? Почему только Библия? Кто это так решил?
Я, хоть и крещеный, не могу назвать себя христианином. Автор тоже нигде не утверждает, что он христианин, а тем более, "истинный христианин до мозга костей". Он просто анализирует текст Библии. Которая не есть прямое слово Иисуса, а пересказ, да еще тысячи раз переведенный, это уже доказано-передоказано, только Церковь с этим никак не согласится.
Вся беда в том, что Церковь с ее духовностью (ну согласимся с этим...) никак не хочет воссоединиться с наукой. И наоборот. Пока наука не станет духовной, а духовность научной - так и будем барахтаться...
Ты не ответил на остальные мои вопросы...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
14.10.2011, 21:07 #12
- Регистрация
- 11.11.2005
- Адрес
- Латвия
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 720
Спасибо: Получено: 52
Отправлено: 13
0Вот в этом и проблема сегодняшнего дня!Информационный поток вылившийся на голову человечества,лишил многих ориентиров!А многим дал ложные маяки!Бог для большинства религий един.По крайней мере для основных мировых религий почти у всех.Пути разные.
По поводу первой ссылки.Не согласен что совсем там каша.Просто подход с научной точки зрения.А эти товарищи во всём хотят досконально разобраться и под всё подвести свою базу.Но ведь всем нам понятно что самолёты летают,только почему не падают не всем ясно.Так и в данном вопросе.ОЧЕНЬ тяжело разобраться!Конечно при переписке были исправления!Естественно переводы отличаются!И про Диявола довольно много спорных речений.Но в целом Библия даёт верный вектор движения сознания.Passat Variant 1,9 TDI(был) ☭
Renault Espace IV 2,2dCI ☭
Mercedes ☭
-
14.10.2011, 22:47 #13
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0постигаю, по мере сил)) постигается Евангелие не своим духом, а Божьим. на самом деле ты столько вопросов задал, что отвечать пол дня можно, даже на один вопрос.
Понимать можно умом, а можно духом, вот автор статьи пишет про Евангелие от Иоанна
И в других Евангелиях присутствует значительный эмоциональный элемент, но их можно понять умом, тогда как Евангелие св. Иоанна понять умом невозможно. В нем угадывается эмоциональный подъем на уровне экстаза. Находясь в таком экстатическом состоянии, человек быстро говорит (или пишет) слова и фразы, исполненные глубокого смысла для него и для тех людей, которые пребывают в таком же состоянии, но лишенные какого бы то ни было смысла для тех, кто слушает обычным слухом и думает обычным умом. Если кому-нибудь придется читать Евангелие св. Иоанна в приподнятом эмоциональном состоянии, тот поймет, что там сказано, и поймет, что этот исключительный труд нельзя мерить обычными мерками и судить о нем как о книге, доступной лишь для интеллектуального чтения и понимания.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:3-7)
а в другом месте об обретении Веры Иоанн так пишет:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12-13)
я извиняюсь, за обилие цитат, но по другому ответить не могу, лучше и не браться тогда.
отношение имею, только как верующий человек, не больше, читаю Евангелие, посещаю церковь..
Насчёт согласия личного опыта - да, когда Господа спрашивали откуда он так писание знает он ответил:
15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:15-17)
в общем, так про любого искренне верующего можно сказать, даже если он про Христа и не слышал, но стремится к правде, просто ради правды, стремится делать добро, хотя бы потому что это красиво, это правильно, он непременно обретёт веру и и будет думать так как написано в Евангелии, потому что эти законы у него написаны в сердце - законы правды, ведь всё Евангелие только этому и учит, любви, жить по совести, ради ближнего.
Но вот дилемма такая перед каждым человеком стоит, что жить ради ближнего - это всегда жертва, - это значит себе в чём-то отказать, уступить, чего-то лишиться, поэтому и "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их... ", всё просто - у людей просто не хватает решимости жить по другому, многие это и понимают, но вот сил не хватает или именно этой решимости, начать жить по другому.
Насчёт тех книг что ты упомянул - я не читал их, Бог миловал)), точнее когда эти вопросы меня всерьёз заинтересовали, я пробовал много чего читать и Рерихов и Блаватских, Агни Иоги или как их там, не помню уже, ну тоже в сторону Индии шатало)), но вот не цепляло, я не находил ответов на те вопросы, что меня мучили чуть ли не с детства, вроде, и о добре и правильно всё пишут, а вот не цепляло, скорее больше вопросов возникало, хотя, конечно, внутренне понимал, что есть какое-то знание, есть смысл всего существования и рождения каждого человека, на самом деле, истинна никогда не было уделом многих, надо просто честно ответить себе на вопрос всё ли ты сделал для того чтобы найти её, чтоб так - да я чист, всё что мог сделал, старался, если не познал, то мне будет что ответить, если и есть какой суд)) примерно так.
Я извиняюсь за столь длинный монолог )) уходить пора, потом сам перечитаю, постараюсь ответить на что не ответил.
--- Добавлено чуть позже ---
Как тут правильно заметили - Бог един, для всех религий, и все религии учат примерно одному, но разными путями ведут к Богу и совершенству, но только в христианстве человек может стать преподобным. таким как сотворил его Господь, - стать богом, Евангелие - это откровение, какой есть Бог, оно учит поступать так, как поступает Бог с нами.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
(Матф.5:44-46)
Иудейская, мусульманская религии, тоже откровения Божии, но они не могут человека сделать совершенным, ну не могут жертвоприношения изменить что-то в совести человека, но чёткое соблюдение закона этих религий, может сделать человека праведным, но не святым, это как в СССР, ограничения, лишения, в целом создавали правильного и честного человека, любоё ограничение воспитывает волю, человек становится способным отказать себе как в телесных слабостях, так и сдерживать свои эмоции, страсти - вот цель этих ограничений и закона, чтоб человек стал хозяином сам себе, своему телу и эмоциям.
В общем, эти религии довольно легки к восприятию, пониманию, всегда легче сделать 10 поклонов, 5 молитв и ещё что-то, чем изменить себя, это просто понятней, ну и не способен человек имевший кучу наложниц, сразу воспринять заповедь
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27-28)
Это, конечно, не значит, что христиане святые, а мусульмане, иудеи, нет, многие христиане также ограничиваются постановлениями, не есть, не пить, ставить свечки и тому подобное и в целом в нравственном состоянии не особо преуспевают, а в других религиях можно встретить таких людей что и в христианстве не часто встретишь, но святость, богоподобие - это удел христианства.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
14.10.2011, 23:28 #14
- Регистрация
- 17.05.2010
- Адрес
- Москва Одинцово
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 108
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 2
0german, Привет брат. а еще верующие есть?
--- Добавлено чуть позже ---
[quote="karuselshik;3457493"]И еще интересно... Ты часто цитируешь Библию... Ты имеешь непосредственное отношение к нашей Русской Православной?
а ты что православный?
ты друг после таких писем не относи себя пожалуйста к Русской Православной Церкви. или сходи к батюшке поговори. распечаточку покажи ему. скажи что в место того что бы проповедовать людям о покаянии, о Христе, и о вечной жизни, ты людей в заблуждение вводишь служа этим диаволу а потом РПЦ прикрываешься. Задумайся.
-
14.10.2011, 23:32 #15
- Регистрация
- 30.12.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 659
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0"Духовные люди - особые люди.
Их сервируют в отдельной посуде." (C)Б.Г.
Похожие темы
-
Как народ назовет новый ПАССАТ?
от oleg-kv в разделе Архив 2005г.Ответов: 70Последнее сообщение: 31.05.2005, 16:46 -
Новый универсал и кое-что еще...
от goland в разделе Архив 2005г.Ответов: 6Последнее сообщение: 04.02.2005, 13:12 -
новый "шестой" Passat-когда будет в России и сколь
от status-r в разделе Архив 2005г.Ответов: 7Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05 -
новый Passat. Что скажете?
от иван в разделе Архив 2005г.Ответов: 21Последнее сообщение: 28.01.2005, 14:08 -
VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
от Ира в разделе Архив 2004г.Ответов: 28Последнее сообщение: 15.11.2004, 16:13