"200 мифов о Сталине"

[Сергей_Р]

Лучше сюда

А выше нормально?

[rummi]

С Днюхой, Виктор!

Спасибо, Лёша.

Время все расставит по своим местам.

Хорошо бы - время... А то ведь все историки норовят этим заняться. Заказных - публикуют здесь. Не заказных - за бугром...

Тот, кто контролирует настоящее - контролирует прошлое; кто контролирует прошлое - контролирует будущее. Одно но - истина остается неизменной, не смотря ни на что. И нет религии выше истины, а раз есть такая религия - у нее обязательно будут добровольные жрецы, которые ищут ее.

[radnn]

Aleks73
ничего ты не докажешь пустое это дело.
ведь к этим ребятам никто не придет ночь и не заберет как врагов народа. и уж тем более в мексику никто не поедет чтоб топором наказать за досужие рассуждения.

[SHWYLI]

О, Вить, с ДНЮХОЙ!!!!!!!

[Сергей_Р]

rummi
С Днем рождения, Виктор!

[radnn]

rummi
с днем рождения

[rummi]

Спасибо. Парадоксально, кстати, что этот день я встретил в подобной теме ... да уж

[Oves]

Карандаш - известный исторический факт. Оригиналы списков - в Архиве Президента РФ. Попробуй подвегнуть оригиналы "обструкции", а я посмотрю как это у тебя получится.

Кому известный факт? В архив у меня доступа нет...

А вот еще "документик" ... тоже без углового штампа к сожалению...
Действия в немецких лагерях не напоминает?

Нет, не напоминает ничем кроме факта снятия протезов. Не ставя подлинность документа под сомнение - обратим внимание на дату, вспомним - чем нужно было платить за технику и продовольствие нашим заокеанским "партнёрам" и в каких количествах. А также что сейчас делают с убитыми "политическими" - террористами и боевиками - и это в нынешний либеральный век.

[imported_karuselshik]

ведь к этим ребятам никто не придет ночь и не заберет как врагов народа. и уж тем более в мексику никто не поедет чтоб топором наказать за досужие рассуждения.

Я бы уже начинал осторожничать быть таким категоричным.... Топор сейчас усовершенствовался до автокатастрофы или упавшего откуда-то кирпича...

Просто я щитаю всех этих "пассионариев" типа Калигулы - Цезаря, Наполеона, Ленина, Сталина, Гитлера монстрами, убийцами и уродами.

Смешались в кучу кони, люди.... (с)
Каждый из них ставил себе цель исходя из своих убеждений. А средства достижения этой цели - ровно настолько, насколько позволяет общественная мораль времени действия (иначе цели не достигнешь - сметут). И нынешняя мораль здесь совершенно ни при чем.

[Сергей_Р]

Так, что ли? http://narod.ru/disk/14228580000/1.%20% ... 0.pdf.html
http://narod.ru/disk/14228951000/2.%20% ... 2.pdf.html
http://narod.ru/disk/14229022000/3.%20% ... F.pdf.html
http://narod.ru/disk/14229092000/4.%20% ... 0.pdf.html
http://narod.ru/disk/14229134000/5.%20% ... B.pdf.html

Ну что, годится?

[Oves]

А выше нормально?

Да спасибо, качаю!

Я бы уже начинал осторожничать быть таким категоричным.... Топор сейчас усовершенствовался до автокатастрофы или упавшего откуда-то кирпича...

Да, и склады с товаром на Черкизоне "случайно" сгорели, когда постановление о запрете кончилось...

[Aleks73]

Кому известный факт?

Образованным людям. Факт в том, что Сталин многие документы подписывал карандашом...

[radnn]

Вот накопал цифры по случаю

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/
... о суммарных потерях населения страны с образованием советского государства:

1. Установление советской власти - 1917-1929 г. число людских потерь - свыше 30 млн. человек.

2. Издержки построения социализма (коллективизация, индустриализация, ликвидация кулачества, остатков "прежних классов")-1930-1939 гг. - 22 млн. человек.

3. Вторая мировая война и послевоенные трудности - 1941-1950 гг - 51 млн. чел.; Итого - 103 млн. человек.

Это лишний раз свидетельствует о том, что100-110 млн. человеческих жертв построения социализма и есть реальная "цена" этого "построения".

Свежие данные по РФ для сравнения:

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
За последнии 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.400.000 человек.
Ежегодно по причине употребления табака в России умирает 270.000. Курят почти 70% мужчин и более 30% женщин.
В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.

[Сергей_Р]

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/
... о суммарных потерях населения страны с образованием советского государства:

1. Установление советской власти - 1917-1929 г. число людских потерь - свыше 30 млн. человек.

2. Издержки построения социализма (коллективизация, индустриализация, ликвидация кулачества, остатков "прежних классов")-1930-1939 гг. - 22 млн. человек.

3. Вторая мировая война и послевоенные трудности - 1941-1950 гг - 51 млн. чел.; Итого - 103 млн. человек.

Это лишний раз свидетельствует о том, что100-110 млн. человеческих жертв построения социализма и есть реальная "цена" этого "построения".

Что-то сомнительно. Тем более, издается в ФРГ.

[Oves]

Кому известный факт?

Образованным людям. Факт в том, что Сталин многие документы подписывал карандашом...

Вот и будем изучать, повышать свой уровень образования. А то в СМИ и литературе всё больше про "миллионы невинно заживо съеденных"...

[radnn]

Что-то сомнительно.

согласен, сайтик-то тенденциозный, но соотношение количества жертв по этим периодам проясняет.

[Oves]

Вот накопал цифры по случаю
3. Вторая мировая война и послевоенные трудности - 1941-1950 гг - 51 млн. чел.; Итого - 103 млн. человек.

Это лишний раз свидетельствует о том, что100-110 млн. человеческих жертв построения социализма и есть реальная "цена" этого "построения".

Тут же манипуляция шита белыми нитками - боевые и потери гражданского населения включены в общее количество "жертв социализма". Т.е. если бы был капитализм и война - то это были бы "жертвы капитализма"?. Почему война и "послевоенные трудности" объединены? Что за "послевоенные трудности", приравненные к войне? Почему ВМВ, а не ВОВ? Мне с источником всё понятно, цифры с потолка будут точнее...

[radnn]

А это Мартиросян А.Б. в своей книге Сталин и репрессии 1920-х—1930-х гг. доказывает, какой Сталин белый и пушистый:

А в действительности за период с 1921 г. по 1 февраля
1954 г. осужденных за контрреволюционные преступления по
ст. 58 УК РСФСР и аналогичным статьям уголовных кодексов
союзных республик насчитывается всего 3 777 380 человек,
из них 2,9 млн (76,7 %) — внесудебными органами.

Вот урод!

[Oves]

А что не так? То, что точно посчитано? Ну так в СССР учёт был во всём... Или со словом "всего" что-то не так? "Всего" в данном контексте не означает "мало", а означает "суммарно".

[imported_karuselshik]

Вот накопал цифры по случаю

Свежие данные по РФ для сравнения:

Ну допустим (хотя эти циферки, мне кажется, даже круче ющенковского "голодомора")...
Я же не о том речь веду. Вернее, о том и веду... Я не защищаю Сталина и уж тем более бесчеловечный социалистический режим (так и хочется провести параллели, но, знаете ли... свежепринятые вышеуказанные законы....).
Я говорю о том, что для того, чтобы достигнуть своей цели - построить мощное индустриальное государство из говна (а без этого будущее России как государства было сомнительно), - для Сталина (да и любого другого на его месте) просто не существовало других методов, как тотально напрячь всю страну. А как ее (а тем более Россию) напрячь? Прально! Закрутить все гайки нафиг, чтоб ни одна падла не пикнула...
И если мне кто-нибудь возразит, что Россия способна понять другие методы - пусть приведет мне пример из любого периода российской истории.