"200 мифов о Сталине"

[Сергей_Р]

"Я знаю, что когда меня не станет, на мою голову выльют не один ушат грязи, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я уверен, что ветер истории все это развеет!" (И. Сталин)

Скачал серию книг Мартиросяна о Сталине, собираюсь прочитать. Читал кто-нибудь, какое впечатление от книг, т.е. от прочитанного?

[Oves]

А чего за книги? Вон, на НТВ, похоже, очередной ушат говна наверняка вылили - смотреть не стал, мерзкого анонса в стиле нтв хватило...

[radnn]

И. Сталин

А какие тут могут быть впечатления?
Сталин - монстр, убийца и урод.

[Oves]

И. Сталин

А какие тут могут быть впечатления?
Сталин - монстр, убийца и урод.

Это тебе Хрущёв и ТВ рассказал? Или есть более объективная информация, с цифрами, ссылками и фактами?

[Сергей_Р]

А чего за книги?

Эти http://www.labirint-shop.ru/series/10591/
На Торренте можно скачать в pdf.

[imported_karuselshik]

Сталин - монстр, убийца и урод.

Вот ты вроде взрослый человек.. Должен понимать, что человек, занимающий такой пост не может не быть уродом... И в то же время, если в результате его руководства страна выведена на какой-то новый качественный уровень, это не может не быть его заслугой. В общем, с какой стороны посмотреть...
Философствовать здесь можно очень долго. Для иллюстрации своей мысли всего один пример:
- Вот народ ведет войну. За правое дело. Скажем, за освобождение своей родины. Он убивает другой народ (который в свою очередь тоже верит в большинстве своем, что воюет за правое дело). Убивает людей народа-противника. Убивает или помогает убивать людей своего народа, который помогает или сочувствует народу-противнику. Ну, грубая такая схема.... В общем, народ убивает.
Этот народ - урод, монстр и убийца?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Эти http://www.labirint-shop.ru/series/10591/
На Торренте можно скачать в pdf.

Серег, а можешь в файлообменник какой-нибудь закинуть? А то я торрентом не могу пользоваться....

[radnn]

Oves
karuselshik
вы меня удивили Есть же что-то понятное? Должно быть. Не может не быть.
Никакими благими целями нельзя оправдать убийство и тюрьмы миллионов безвинных людей. Вы на ночь списки расстрелянных почитайте. Может пропадет охота умничать - то.

[Volodia]

Вы на ночь списки расстрелянных почитайте.

может я и ошибаюсь, но насколько мне извесно при Сталине после войны население страны увеличивалось, а щас вот ни кого не расстреливают но страна почему то вымирает...

[DoZer]

Что бы не говорили я уважаю его,при нём был порядок,и прально что расстреливали,яб и сейчас пару тысяч расстрелял . Когда спрашивал у прабабки в какое время лучше жить было,она всегда отвечала при Сталене,и друга бабушка тоже так говорила. Я думаю Путин и Медведев уроды намного больше чем Сталин.
А больше всего мне нравиться когда говорят,что мол Сталин не мог войну выиграть один,а как народ расстреливать всё он один делал!!
Бред!!!

[Aleks73]

А чё? Просто небольшой перегиб - растреляли 40 тыщ "врагов народа"...

Публикация этих списков проливает дополнительный свет на механику террора. Списки готовились в недрах НКВД и поступали на согласование Сталину. В обнаруженные списки попало 44 тыс. чел. и на 39 тыс. из них Сталиным, Молотовым и др. была дана санкция осуждения по "первой категории". "Первая категория" означала, что члены Политбюро не возражают против расстрела этих людей. Затем сотрудники НКВД ставили специальные пометки "1" или "2" на обвинительных заключениях в соответствии санкцией вождей. После этого дела передавались на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда СССР, которая на основе закона от 1 декабря 1934 г. (без защиты, без обжалования приговора, с немедленным приведением приговора в исполнение) принимала решение о приговорах. Заседание ВКВС СССР по каждому делу длилось обычно 10-15 минут, после чего члены Военной коллегии удалялись и выносили приговор (как правило, расстрел), не подлежащий обжалованию и приводимый в исполнение в тот же день. ВКВС выносила расстрельный приговор примерно 80-90% обвиняемым из списков по "первой категории". Остальные 10-20% осуждались к разным срокам заключения или их дела направлялись на доследование. Последнее не мешало через пару месяцев включить их в новый список и расстрелять.

Историкам еще долго придется исследовать эти списки, выяснять их полноту, принципы формирования и судьбы включенных туда лиц, а также искать другие, пока не обнаруженные, списки (например, списки 1936 и 1939 гг., о существовании которых известно из сопроводительных писем наркомов внутренних дел Н.И.Ежова и Л.П.Берии).

Виза Сталина : "За расстрел всех 138 человек. И. Сталин"
[/url]

[Oves]

Oves
Никакими благими целями нельзя оправдать убийство и тюрьмы миллионов безвинных людей. Вы на ночь списки расстрелянных почитайте. Может пропадет охота умничать - то.

Ну вот, опять по миллионы безвинных людей... Ну это я могу в любой либеральной (и не только) газете прочитать. То, что репрессии были - факт.
То, что были безвинно погибшие и пострадавшие от гос.машины и кто-то лично от Сталина - тоже факт (причём граждане активно в этом помогали - доносили друг на друга). Кстати, когда конкретных цифр начинают касаться - то картина несколько иная получается. В эти миллионы включают всех уголовно сидевших. Вот прадед мой по отцовской линии отсидел 4 года за то, что крыса попала в хлеб, а он был начальником пекарни... Это политика или уголовщина (пусть наказание было очень жёстким)?
А если сейчас начать адекватно, вот как положено наказывать воров, взяточников - какой масштаб репрессий будет? И ведь все воры будут против нового вычищающего политического режима - чем не политические жертвы...И как потом будут это время вспоминать? Мне кажется, 37-ой год по сравнению с новой чисткой померкнет... А как воспринимать миллионы погибших (погибнуть=досрочно прекратить жизнь) за годы реформ 90-х-2000-х? И кто тогда Горбачёв и Ельцин? Неоднозначный вопрос...
Хочется больше объективной информации - или хотя бы разносторонней, чтобы понять - почему в 80-е годы люди ездили на машинах с портретом Сталина за стеклом лицевой стороной наружу?
Почему у моих родных людей старшего поколения, умерших и живущих Сталин ассоциируется со справедливостью и порядком? Возможен ли был чиновничье воровство таких масштабов?
Просто понять и разобраться хочется - как же на самом деле-то было...

Серег, а можешь в файлообменник какой-нибудь закинуть? А то я торрентом не могу пользоваться....

К просьбе присоединяюсь - поскольку на основном компе сдох винт, торрентом не могу воспользоваться...

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Aleks73
Ни даты, ни печати, ни даже углового штампа... Подписи цветными карандашами - что, чернил не было? Странный, мягко говоря, документ... Я таких наделать могу эээ.. Хорошо бы ссылку на автора и оригинальное исследование...

Историкам еще долго придется исследовать эти списки, выяснять их полноту, принципы формирования

Вот этот вопрос и самый интересный.

[rummi]

karuselshik
Oves

Мужики, расслабьтесь. Неужели вы хотите переубедить 60-ти летнего идеалиста еще поболе моего, пусть он хоть трижды неправ ? Да пустое это. Объективность его, да и чьим-либо субъективизмом не нарушить. Время все расставит по своим местам.

[imported_karuselshik]

Никакими благими целями нельзя оправдать убийство и тюрьмы миллионов безвинных людей.

Я и не умничаю... Я исхожу из того, что Сталин стал руководителем государства, погруженного после революции по уши в полуанархию, бандитизм, сведение счетов, доносительство (это ведь не при Сталине началось, ведь правда?), государства, в котором большая часть руководителей всех уровней только что вылезла из грязи в князи и торопилась получить как можно больше от своего княжения все теми же грязными способами... Я не верю в пропаганду Павок Корчагиных и прочих героев, это пропаганда. Даже если они и были в чем-то герои, то все равно они действовали максимально жестко и жестоко, по-революционному, не щадя ни себя, ни тем более других. И вообще, в те времена жесткость и жестокость были нормой - революция набекренила мозги-то. Ленин с Троцким и Ко были не меньшими палачами, чем Сталин, только упоминать об этом всуе как-то не вошло в традицию - были на то у пропагандистов разных времен свои причины (должен же кто-то в этой вакханалии быть чистым и белым, указующим путь с броневичка...). Это сейчас мы гуманизировались, демократизировались, начали падать в обморок при каждой смерти, не находить оправданий убийствам... А раньше у людей было несколько другое общепринятое отношение к этому делу. Оправдания искать не было нужды: враг революции - к стенке! А еще раньше людей на кострах жгли каждую пятницу, и ничего, зрители не падали в обморок, а очень даже веселились!
Я это ни коим образом не оправдываю. Просто пытаюсь не подменять понятия 20-30-х годов нынешними понятиями.
И вот у Сталина, как руководителя такого государства, было только два варианта, на выбор: построить новое, реально мощное, государство - или не построить. Сталин выбрал - построить. А для этого нужно было построить всех, всю эту банду революционеров, зажиточных и бедных крестьян, и прочих... нужно было собрать народ в один единый кулак. И это ему удалось к концу 30-х. И я далек от мысли, что он достиг бы этого более либеральными методами. Авгиевы конюшни не чистят бархатными тряпочками. А что в стране за 2-3 года перед войной (как упоминает автор статьи о кризисе) действительно стало жить веселее и дышать свободнее - так об этом мне давно рассказывали бабушки и дедушки, мамы и папы. Это - не ложь.
И многое из того, о чем написано в этой книжке, на момент прочтения ее было для меня не новостью.

[Saver]

А где скачать в fb2 или хотя бы доке?

[Сергей_Р]

Цитата:
Серег, а можешь в файлообменник какой-нибудь закинуть? А то я торрентом не могу пользоваться....


К просьбе присоединяюсь - поскольку на основном компе сдох винт, торрентом не могу воспользоваться...

А как? Вот, например, на народ.яндех загружу, а дальше что делать?

[imported_karuselshik]

С Днюхой, Виктор!

Время все расставит по своим местам.

Хорошо бы - время... А то ведь все историки норовят этим заняться. Заказных - публикуют здесь. Не заказных - за бугром... Потому что дома - Закон Об Искажениях Исторической Действительности, панимаэшь...

[radnn]

Неужели вы хотите переубедить 60-ти летнего идеалиста...? Да пустое это.

Это правда

karuselshik
Помнишь как Воланд говорил: "... И доказательств никаких не требуется. Все просто: в белом плаще с кровавым подбоем ... "
Просто я щитаю всех этих "пассионариев" типа Калигулы - Цезаря, Наполеона, Ленина, Сталина, Гитлера монстрами, убийцами и уродами.

[Aleks73]

Ни даты, ни печати, ни даже углового штампа... Подписи цветными карандашами - что, чернил не было? Странный, мягко говоря, документ

Карандаш - известный исторический факт. Оригиналы списков - в Архиве Президента РФ. Попробуй подвегнуть оригиналы "обструкции", а я посмотрю как это у тебя получится.

А вот еще "документик" ... тоже без углового штампа к сожалению...
Действия в немецких лагерях не напоминает?

[/url]

[Сергей_Р]

Так, что ли? http://narod.ru/disk/14228580000/1.%20% ... 0.pdf.html
http://narod.ru/disk/14228951000/2.%20% ... 2.pdf.html
http://narod.ru/disk/14229022000/3.%20% ... F.pdf.html
http://narod.ru/disk/14229092000/4.%20% ... 0.pdf.html
http://narod.ru/disk/14229134000/5.%20% ... B.pdf.html

[Oves]

rummi
Виктор, с наступающим!

А как? Вот, например, на народ.яндех загружу, а дальше что делать?

Лучше сюда - http://depositfiles.com/ru/
или сюда - http://rapidshare.com/
или - http://stream.ifolder.ru/

По окнчании загрузки выдаст ссылку, её здесь и запости... Заранее спасибо!